Leve som om det betyder noget: et interview med jon kabat-zinn | DK.Superenlightme.com

Leve som om det betyder noget: et interview med jon kabat-zinn

Leve som om det betyder noget: et interview med jon kabat-zinn

I dag er det min dybe glæde at bringe dig en mand, der har brug for meget lidt introduktion, Jon Kabat-Zinn. Jon er kendt som skaberen af ​​Mindfulness-Based Stress Reduction (MBSR), som har bragt mindfulness til hundrede tusinder af mennesker over hele verden og har nu integreret i sundhedsvæsenet, erhvervsliv, uddannelse, sport og endda regeringen.

MBSR er blevet tilpasset for at arbejde med emner som kroniske smerter, angst, depression, sygdom, traumer og meget mere. Jon er forfatter til bestseller bøger som "hvor du går, der er du", "Fuld Catastrophe Living", "kommer til vores sanser," blandt andre. Han har også forfattet en lang række videnskabelige forskningsartikler i realm af mindfulness, sundhed og medicin.

Jon er en aktiv fortaler for service og vil være tale som en fordel for brystkræft på UCLA Royce Hall den 6. Oktober kl 19:30 Hele overskuddet fra billetsalg, sponsorater og donationer til dette arrangement vil gavne Los Angeles County Affiliate af Susan G. Komen for Cure.

Elisa: Hvad betyder en daglig mindfulness praksis for nogen så travlt som du, se ud?

Jon: (Griner) Nå, hvad det ser ud er mit liv. Fordi, dybest set, hvad det hele koges ned til, er, som jeg befinder mig sige det ganske hyppigt, den virkelige meditationspraksis er selve livet. Så det er ikke at tage tid og sidder på en eller anden bestemt måde eller andet, selv om det er en meget vigtig del af det. Der er mange forskellige aspekter til en formel meditationspraksis. Men den virkelige meditationspraksis er, hvordan du interface med liv fra øjeblik til øjeblik, uanset hvad der sker. Især når du er vågen, hvilket er temmelig meget det meste af tiden, bortset fra dyb søvn.

Så min personlige meditationspraksis ser ud, for det meste, at komme op ganske tidligt om morgenen for at gøre formel praksis, at jeg dybest set har gjort i en eller anden form for jeg synes det er 44 år nu på dette tidspunkt. Så der er visse måder, hvorpå jeg dyrker bevidsthed, både gennem opmærksomme yoga og tage sig af min krop og tager tid til rent faktisk falde så dybt som muligt ind i stilhed, i hvad der udfolder sig i nuet. Så nogle gange jeg gør det i kælderen, hvor jeg har fået tingene oprettet med yoga måtter og den slags og forskellige ting, som jeg bruger til at forlænge yoga. Og så sidder jeg nogle gange dernede i kælderen eller nogle gange sidder jeg op her på mit kontor.

Og så fordi du nævner, at jeg er travlt, og jeg rejser meget, og jeg gør en masse ting, jeg ikke er anti-doing, jeg er bare mere til fordel for den laver der kommer ud af at være, så at sige, ja så det udslip ud i hverdagen. Ligesom walking, hvad enten det er bare i nabolaget eller i mit hus eller i lufthavnen, og sidder på fly og være i forhold til mennesker. I sidste ende, hvis mindfulness er virkelig om at være til stede, med den slags åben tilstedeværelse rummelighed, så når er det ikke en god tid til at øve bliver fuldstændig forbundet i den slags måder?

Det kommer efter min mening, at jeg skulle sige det, og jeg føler virkelig dette meget stærkt, og jeg forestiller mig, at du også gør det, at det er meget vigtigt, at folk forstår, at der er ingen rigtige måde at gøre det. At det er ikke som, "Åh, hvis vi bare finde ud af, hvordan Jon Kabat-Zinn gør det, eller hvordan du gør det, og vi bare kopiere det, der vil være den rigtige måde."

Den virkelige udfordring og eventyr her er at finde din egen måde at dyrke mindfulness, og der er tusindvis af forskellige former for formelle metoder og uformelle metoder, og så videre. Men den virkelige tråd af det er at leve dit liv, som om det virkelig gjaldt, og bliver så til stede som muligt for dine øjeblikke og derefter lade livet blive din lærer, og det vil give dig masser af lektioner og især jo mere vi er ikke opmærksom på mere det kommer til at interface med os på måder, der kan til tider har råd uhøflig opvågninger, men ofte er de uhøflig opvågninger er virkelig en gave, fordi de minder os om, at dette ikke er for evigt, og at loven om midlertidighed er løbende på arbejde, og at vi ikke skal udvikle dime butik holdninger til denne slags ting, men faktisk lade det vokse ind i os som et dybt udtryk for vores dybeste essens af væren og essens af hjerte og essensen af ​​sind. Og det er ikke en slags idylliske romantik. Mindst Jeg kan ikke se det på den måde. Jeg ser det som bare almindelige virkelighed og være glad for at være en del af det.

Elisa: En af de ting, som du skrev i forordet til vores bog, du sagde "tillade mindfulness til at være en legende eventyr ind i selve livet." Og det legesyge jeg synes taler en lille smule til, hvad du talte om for et øjeblik siden, som var denne idé, at der er ingen rigtige måde. Tillad dig selv at udforske denne på en legende måde. Så du finde ud af virkelig hvad der virker for dig, fordi alles erfaring er unik for sig selv. Og for at gøre det en cookie cutter ting er uden for punkt virkelig.

Jon: Right. Samtidig er vi ikke give folk licens til bare "gøre det op som til, hvad dælen du synes det er", og derefter kalde det mindfulness.

Elisa: Right (griner).

Jon: Så der er en vis form for pæn spænding, som jeg synes er vigtigt, mellem en vis form for metoder og spilleregler, der virkelig er værd at deltage til for første, lad os sige, 30 eller 40 år af din meditation praksis, så du' re ikke bare gå over det hele, og så i mellemtiden udvikle en god samtale omkring hvordan opmærksomme du er. Men på samme tid, ikke falder ind i en vis form for stivhed om, at hvis du er virkelig praktiserer på en måde, der ikke passer dig, eller som er for smal til den fulde dimensionalitet af, hvad der virkelig bliver tilbudt af en praksis som mindfulness.

Elisa: Er der nye kliniske forsøg omkring mindfulness foregår lige nu, at du er særligt begejstrede eller er interesseret i?

Jon: Ja, der er et par af papirer, som Richie Davidson kommer ud med i støbeskeen, der er meget, meget stærke kliniske forsøg med anvendelsen af ​​mindfulness, og jeg kan ikke tale om dem, indtil de er offentliggjort. Der er en nyere udgave af Journal of Emotions (APA tidsskrift), og jeg ved ikke, om du har set det, men det har fået et helt særligt afsnit om mindfulness med nogle virkelig top notch forsøg med en eller anden art, herunder en Zen undersøgelse af smerte, der bygger på nogle af vores tidligere arbejde med smerte.

Der har aldrig været en mere spændende tid i denne meget ung felt, for som du ved tingene går eksponentiel. Så jeg kan ikke engang holde styr på antallet af forsøg i forskellige former for papirer, der kommer ud af om mindfulness, fordi når der foregår noget eksponentiel kan du ikke holde styr på det, mener jeg, der er en af ​​definitionerne af det. Men det er meget opmuntrende, fordi der er virkelig flere og flere medicinske og kliniske anvendelser af både mindfulness-baseret stress reduktion (MBSR) og mindfulness-baseret kognitiv terapi (MBCT), for blot at nævne to, der er virkelig sondering dybt i karakteren af, hvad der er faktisk foregår.

Så det er ikke bare et spørgsmål om gør det arbejde. Men nu, hvor folk stort set enige om, at dette er en dyb og potentielt helbredende og transformativ indgriben, hvordan det gøre arbejdet med healing og transformation? Hvad der rent faktisk sker der? Og jeg er sikker på at du er fortrolig med det første papir, der kom ud fra Zindel Segal laboratorium, Norman Farb er den første forfatter, om differentiere mennesker, der tog den MBSR programmet deroppe i Toronto med to veje i hjernebarken, der har at gøre med hvad de kalder "self-henvisninger."

Den ene vej er en mid-line vej, meget beslægtet med det, der kaldes en standard-mode, der synes at fungere, når intet andet er meningen at ske - som at være eller sind vandre, eller noget lignende, hvilket er, hvad de kalder det narrative netværk for selvstændige. Så gerne, hvad du fortæller dig selv om, hvem du er, hvor du skal hen, hvordan det går, hvordan stresset du er, hvor stor den vil være i fremtiden, hvor forfærdeligt det var før i tiden, eller omvendt, hvor vidunderligt det var før i tiden, eller hvor forfærdeligt det er i nutiden. Så det er en fortælling løbende historie om mig. Og der indtager en vis form for hjerne territorium.

De viste, at mennesker, der tager det MBSR-programmet viste aktivitet i en hel anden, mere lateral ventral vej i hjernebarken, igen i det præfrontale cortex, som var involveret i, hvad de kaldte erfaringsmæssig fokus. Det er ligesom ikke mere historie, bare dette. Bare dette øjeblik. Bare dette åndedrag. Bare denne udfoldelse. Og jeg vil gerne understrege, at det ikke betyder, at alle pludselig er du enten adskille eller at du kommer til at få virkelig, virkelig dumt øve mindfulness, fordi nu er du bare i nuet, og du ikke kender hvad der virkelig sker, og du har nu gået ud over tanke. Slet ikke. Jeg mener det er meget mere effektivt, klog og følelsesmæssigt intelligent måde at gøre brug af sine tanker og følelser, men holde dem i en meget, meget større og mere empatisk, og i en vis forstand, mere medfølende og klog beholder, og at container omfavnelser hvad jeg mener, når jeg bruger ordet opmærksomme.

Elisa: Den 6. Oktober du vil tale på Royce Hall på UCLA i et forsøg på at rejse penge til brystkræft. Hvilket budskab vil du gerne mennesker, der kommer til begivenheden - uanset om de har brystkræft, er overlevende, eller er folk, der er interesseret i mindfulness og meditation - hvilket budskab vil du have dem til at tage væk med dem?

Jon: At der aldrig har været en bedre øjeblik for faktisk at blive involveret i din sundhed og velvære og sundhed, og at der er nogle meget, meget stærke måder at gøre det, gennem dyrkning af mindfulness, der rent faktisk kan påvirke både din hjerne og dit immunforsvar, på den ene side, og også hvordan dine gener faktisk udtrykke sig på den anden, såvel som den hastighed, hvormed vi alder.

Så beviserne fra videnskaben viser, at disse meditative praksis, som er tusinder af år, hvis det vedtages på måder, der er virkelig almindeligt fornuftigt, og der er universelle, og ikke kræver dig til at blive buddhist eller ændre dine trossystemer eller noget sådan, men at bare begynde at betale opmærksomhed på nye og kreative måder. Det kan faktisk føre til transformationen af ​​din biologi, af din hjerne - ikke bare funktion, men strukturen af, hvordan gener udtrykkes, og hvilke gener bliver udtrykt.

Men ud over alt dette det vigtigste er at leve livet, som om det virkelig gjaldt, og at gøre maksimal brug af de øjeblikke, vi har, især da udvidelsen af ​​vores liv er altid usikker, og så hvis vi tager os af det nuværende tidspunkt på en bestemt slags måde, ikke alene kan det have en effekt på vores fysiske helbred, men det vil også have en effekt på vores forhold, i vores mentale sundhed og i vore følelser af velvære, der er virkelig uvurderlig.

Budskabet her er en ældgammel besked, men i en helt ny medicinsk og videnskabelig sammenhæng, og det er, at der er en enorm mængde, som vi kan gøre for os selv. Og ingen andre kan gøre det arbejde for os. Det er, hvad vores patienter lærer i MBSR, og det er dybest set den besked, at jeg håber at formidle til publikum.

Elisa: Hvis du sad på tværs af bordet fra en person, der var ramt lige nu i en eller anden måde, hvordan kan du rådgive dem om at komme i gang med mindfulness som vejen til helbredelse?

Jon: Hmm. Tja, de kunne læse din bog - se "En Mindfulness-Based Stress Reduction Workbook"

Elisa: (Griner). Eller de mange, du har lagt ud. Jo da.

Jon: Jeg mener, der er mange flere måder at komme ind i mindfulness som en vej til helbredelse og forvandling nu så var der for 30 år siden, og virkelig vidunderlig ressourcer både online og i andre former. Så jeg tror, ​​at det vigtigste er faktisk at forbinde med dig selv og din egen motivation, og intentionalitet i en meget dyb måde, og at bare venner med dig selv, og så danne visse centrale intentioner, og derefter gå ud og finde det, der gør mest mening for dig i form af følge op på disse intentioner.

Så at finde et MBSR-program for eksempel i dit område. I Los Angeles kan du gå til InsightLA med Trudy Goodman og Christiane Wolf. Der er vidunderlige MBSR lærere jeg tror i USA og over hele verden. Så det ville være en af ​​de ting at gøre.

En anden ting ville være at begynde at læse bøger, og få guidede meditation cd'er, og den slags ting, som du og Bob gøre, og den slags ting, som jeg og andre mennesker, så du bare starte et sted med noget, som du føler har en slags autentiske følelsesmæssig forbindelse til dig. Og hvis det ikke har en autentisk, følelsesmæssig forbindelse, så jeg vil anbefale folk ikke at gøre det, og at de finder noget andet.

Fordi begyndelsen faser af den meditationspraksis er virkelig vigtigt, og hvis du ikke har det sympatiske vibrationer omkring det, (1) det er meget usandsynligt, vil du fortsætte i en tilstrækkelig mængde af tid for den at slå rod, og (2) du kan også erhverve visse former for misforståelser om at få et eller andet sted, om meditation at være en anden form for at gøre, hvor du bliver tilknyttet resultater. Og det ville være en enorm tragedie, men det sker. Så det er meget vigtigt at have den sympatiske følelsesmæssig resonans omkring, hvad det er, at man vælger at gøre, uanset om det er i udtrykket af at læse en bog, eller en guidet meditation eller noget lignende.

Men jeg vil gerne understrege, har der aldrig været et bedre tidspunkt for dette. Dette er over det hele nu på en måde, at det ikke var før. Og så kan du prøve en masse forskellige ting, og derefter lade disse ting falder væk, synes som de ikke rigtig tale til dig, og forfølge en eller to forbindelser, der virkelig taler til dig. Og i sidste ende, det eneste virkelig vigtige forbindelse er til dig selv, og derefter gennem dig selv til hele resten af ​​verden.

Elisa: Okay. Nå, tak så meget. Det har været vidunderligt.

Jon: Tak. Det er en fornøjelse at tale med dig, og jeg takker dig også for dit arbejde.

Til læserne: Hvis du læser dette før oktober 6, 2017 Jeg vil gerne minde dig om muligheden for at komme se Jon Kabat-Zinn bor på UCLA starter ved 7:30 at rejse tiltrængte midler og opmærksomhed omkring brystkræft.

Som altid, kan du dele dine tanker, historier og spørgsmål nedenfor, din interaktion skaber en levende visdom for os alle at drage nytte af.

***

Dette interview blev transskriberet af Ann Porter. Elisha Goldstein, Ph.D. Er medforfatter til "En Mindfulness-Based Stress Reduction Workbook". Du kan også finde ham atwww.elishagoldstein.com.

Relaterade nyheter


Post Voksne lidelser

Tænkning små kan give store resultater!

Post Voksne lidelser

5 måder at fortælle om du bærer følelsesmæssig bagage

Post Voksne lidelser

Find formål og mening i tider med forandring: interview med ronald alexander, phd

Post Voksne lidelser

9 tegn er du med den forkerte person

Post Voksne lidelser

Neurovidenskab og medfølelse træner forudsige en bedre verden

Post Voksne lidelser

Lektioner fra livets sidste øjeblikke

Post Voksne lidelser

Nøglen til lykke og ulykke: shantideva og einstein

Post Voksne lidelser

Større selvværd med et strejf af din pen: Et interview med vimala rodgers

Post Voksne lidelser

5 ting du behøver at vide for at føle sig godt om dig selv lige nu

Post Voksne lidelser

Fire risici forbundet med obsessiv tvangssyndrom

Post Voksne lidelser

Mindfulness og psykoterapi: et interview med jack kornfield

Post Voksne lidelser

Bor godt med smerte og sygdom: Et interview med vidyamala burch